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主持人：各人好！！！这里是《对话》中国这十年产业坐标，，今天我们请到的是“中国强度”的代言人，，U钱包集团党委书记、、、董事长周育先。请您站上U钱包坐标开启点，，为我们开启今天的坐标。周董今天定位的产业坐标，，会把我们带到哪里？？？

主持人：周董能不能跟各人来诠释一下T1000到底是什么样的一个寓意？？？

周育先：T1000现实上是一个强度指标，，T1000在中国目前的碳纤维里强度是最高的一种商标的碳纤维。

主持人：感激您的解密，，今天我们就沿着“中国强度”共同来探索产业坐标。同时也要出格欢迎两位产业坐标的见证者，，他们别离是驰名力学和复合伙料的专家，，中国工程院院士杜善义。杜院士开启了我们中国复合伙料之路；；褂幸晃患ぜ伪鍪鞘澜绶缒苄岬母敝飨，，中国可再生能源学会风能专业委员会的秘书长秦海岩，，欢迎。

我们今天萦绕的关键词毫无疑难是资料，，我很好奇在节目一路头，，您给各人展示的坐标点上的T1000，，到底它的强度有多强？？？

周育先：你看现场有一束T1000碳纤维，，一米长才0.5克，，但是它的强度能够承担500公斤左右的力量。我们手指头粗的一束碳纤维，，能够拉动两架C919的飞机。

主持人：天呐，，我只敢设想拉一架，，您瞬间把两架飞机都拉动了。这种新资料这么厉害，，有个说法说碳纤维叫做玄色黄金？？？我就更不敢设想它的价值得有多高了。

周育先：像T1000这样的碳纤维，，已经也出现过1000万（元）1吨。但是此刻U钱包已经研发出来了T1000级的碳纤维，，目前市场上面的售价是1000万的三分之一左右，，就两三百万一吨。

产业坐标一：

主持人：您能不能在今天的节目傍边带着各人看看这个玄色黄金，，到底是经过了怎么的一个过程出产出来的？？？

周育先：我们有一个万吨的碳纤维基地是在青海，，全球最大的T700、、、T800的出产基地。

连峰 中复神鹰西宁公司副总经理：这里是位于青海西宁的我国首个万吨碳纤维出产基地，，是2021年度央企十大超等工程，，这个超等工程蕴含3000多个关键工艺点的重大出产系统，，并且从起初的一片荒地到建成投产，，仅仅用了700多天的功夫，，于2021年9月实现了一次性投产成功。

主持人：其实刚才的好多画面让我感触如同是在纺织厂里面一样，，跟之前我们看到的纺织厂里面在纺纱，，在织布很像，，但原资料已经齐全不一样了，，到底碳纤维是用什么做的呢？？？

周育先：碳纤维的原料来自石油化工里边的一种原料叫丙烯腈，，这个丙烯腈里边黑的代表碳，，白的代表氢，，蓝的是氮。这样一个有机的要造成无机的，，最后要做成的都是碳，，都造成类似这样的网状层结构。并且纯度越高，，它的强度就会越高，，缺点就会越少。

主持人：碳纤维一向也被各人称作是资料王国傍边“皇冠上的明珠”，，为什么碳纤维会如此的重要？？？

周育先：碳纤维它自身拥有非：玫牧ρЩ芎推渌淖酆匣，，好比说碳纤维的强度，，它是钢的10倍，，但是它的密度又只有钢的1/4，，就是单元重量所体现出来的强度是钢的40倍，，所以若是是在肯定的利用领域里边，，好比说汽车、、、航空航天器，，重量的降低对它的要求是极度严的，，好比说一辆汽车若是可能减重一公斤，，它就可能多跑好多路，，那么若是是从航空航天来说，，一颗卫星可能减重10公斤，，那就不得了了。

杜善义：从前我们航天的首创人钱学森先生在1961年讲到了，，一个零件削减一克重量都是贡献。多1公斤可能就要多花1万美金，，从前还贵，，（要）2万美金，，但是更重要的是你减1公斤我有效载荷就能够多了。相机、、、各类通讯的这些设备就能够比力多，，所以它的意思是极度之大。

主持人：我们此刻国内能够造得最强的强度是不是就是T1000？？？

周育先：从产业化维度，，目前我们能做到T1000，，刚才看到的出产线是做T700、、、T800。

主持人：T700、、、T800跟T1000之间，，它们在强度上的差距能够用什么样的感性的方式来意识吗？？？

周育先：强度上面的差距，，通常来说相对比力低一点的就是从T300，，T300的利用领域，，像此刻用的面比力大的就在风力发电叶片。那么若是是T700、、、T800的，，好比说U钱包网球拍、、、羽毛球拍、、、滑雪板，，这些大部门用的是T700；；褂幸桓龊苤匾木褪呛娇蘸教，，从火箭发射的火箭筒体到上面的卫星，，以及到了此刻在天上面的空间站的好多的部件，，都必要用T700、、、T800，，甚至T1000这样的资料去做。

主持人：从数字上来看T300、、、T700似乎差距不大，，但是真正回到碳纤维的出产过程傍边，，要实现从T300突破到能够出产T700、、、T1000，，这个难度大不大？？？

周育先：这个难度现实上也是极度大的，，由于我们国度现实上是在2009年之前就已经出来了T300碳纤维。但是才发现用这种工艺它做不出来T700、、、T800，，那T1000，，就底子不用去想了。

主持人：感触是别的一个别系的样子。

周育先：对，，所以就必必要去跟踪全球当先的出产工艺，，而这种出产工艺对我们是关闭的，，产品有时辰都是禁运的。在这种情况下，，U钱包从2009年起头另辟蹊径，，试验工作一向在做，，但是从2009年一向到2012年的时辰，，陆续三年出不来器材。中复神鹰此刻的董事长张国良先生，，那个时辰一向在从事这方面的研发工作，，他跟我说过一段话，，研发热潮的时辰，，（研发用度相当于）每天烧一辆桑塔纳的车，，由于一天的研发费就这么大。通过三年多的致力，，终于突破了从0到1，，就是从原来的T300出来了T700的碳纤维。

主持人：在这个过程傍边，，杜院士您是见证者，，这么多的科研人员攻坚克难，，什么样的瞬间，，什么样的时刻让您印象最深？？？ 

杜善义：这件事件的确我经历了很长功夫，，由于我们国度碳纤维，，理论上来说我们（清）醒的还是比力早，，1959年日自己发了然碳纤维，，我们1966年和其他国度一样，，就起头来做这件事件。那么在做这件事件U钱包速度并不快，，由于其时国度还不是像此刻这样富足。或许到2019年以前，，根基上是以引进为主，，但是到2019年、、、2020年左右，，人家就起头禁运了。因而这件事件就成我们一个最厉害的“卡脖子”问题，，U钱包飞机和卫星都等着碳纤维。

主持人：若是其时我们不这么致力去攻克卡脖子的问题，，您可能设想今天我们会晤对什么样的困境？？？

杜善义：不成设想的，，能够讲U钱包航空、、、航天，，蕴含此刻风电、、、船舰等等，，我们是能做，，但水平可能要极低，，由于资料它自身是所有设备的一个设计基础，，它不好你设备自身可能就比力落后，，所以我讲这是涉及到国度一个工业水平的问题。

主持人：我们攻克了提高强度的主题技术，，再上点产能这个难度大不大？？？

周育先：刚才说了从我们U钱包的T300到T700，，0到1之间花了3年功夫？？５俏颐谴1到100，，我们差不多花了有7年，，所以从1到100的这一段，，花的功夫更多，，必要的资金也更大。从七年过程傍边我们必要解决的是量产化的设备要自主、、、可控、、、国产，，若是单一的比喻就是0到1，，也有人说翻过了珠穆朗玛峰。现实上从1到100，，我感触更多的你能够去比喻成走向了空间，，真正的进行了太空的行走。所以我们有时辰说U钱包花了大几十亿，，十几年的致力才可能解决T300到T700、、、T800、、、T1000的0到1，，又可能使解决了1到100。若是我们不从1到100，，就没有像刚才看到的这样的万吨基地。现实上就转化不成大面积的利用，，也解决不了U钱包（航）空（航）天上面的用，，由于只有量产，，能力机能不变，，能力机能一致。若是没有量产，，只有从尝试室里边拿出来一点，，那是不敢用在（航）空（航）天上面的。

主持人：我们刚才已经看到今天我们早已经占有了能够出产万吨级产量的这样的一个出产基地。这个万吨级刚才您强调了，，这其实是我们行业发展的一个标志，，若是说它是标志，，它对U钱包意思到底是什么？？？

杜善义：这个意思有两个，，第一个意思是能满足需要，，由于中国对碳纤维的需要是越来越快。或许在2021年、、、2022年，，我们已经差不多将近达到了世界总碳纤维需要量的50%，，世界绝对是第一，，能解决需要问题。第二个意思，，万吨级解决的自身，，在我们从事资料行业钻研的中央，，设置了信心，，外国人能做的，，我们中国人能做，，我们可能将来做得比他好、、、比他快。此刻已经能够预测我们碳纤维的发展速度会超过国外，，并且我想或许在三两年之内，，不论从U钱包质量、、、还是数量，，应该说我以为至少和国外是个并跑，，甚至可能得超过。

周育先：刚才杜院士说的很对，，U钱包的万吨级碳纤维基地，，现实上是对U钱包研发成就的一个最好的验证，，更重要的是可能推动我们整个国度的资料产业的进取。

主持人：像这样的基地它能够在多大水平上解决我们早年依赖进口的近况？？？

周育先：举个例子，，2021年我们国度整个碳纤维的亏损量是在6.3万吨，，有三分之二是进口的，，有三分之一是自产的，，但是我们这个基地到今年年底就能达到2.5万吨。那也就是说我们基地的投产根基上可能满足我们国度三分之一的供货量。到了2022年年底，，我们国度可能有三分之二是能够用我们自己的国产碳纤维。这是一个非？？Ｓ庠降慕。

主持人：这个远景应该会让杜院士出格的快慰。从（二十世纪）60年代起头，，我们终于迎来了这一天。若是我们在量产上满足了各行各业的需要，，是不是意味着以前一些用不上碳纤维的，，或者说用不起碳纤维的，，没机遇用的，，他们因而都能够来使用碳纤维了？？？

杜善义：我们产量提高了，，规模上来以来能用，，同时又能用得起，，那就会带头一系列的能用碳纤维的产业来用它。此刻碳纤维已经是从国防、、、航空、、、航天到其他的企业，，好比说能源企业、、、现代交通企业，，海洋工程和船舶结构，，蕴含我们基础建设的基础设施，，甚至蕴含桥梁等等，，所以它的利用领域极度宽泛。这样就提高各类设备的水平，，不仅是作为资料，，作为设备来看，，我们能够进入到国际竞争行列。

举例来讲，，大飞机要参与国际竞争，，要看它碳纤维用几多，，（波音）787在结构上用50%的碳纤维。（空客）350用53%。好比说929和它同类的飞机，，肯定要超过50%，，你没有这个，，你在国际上竞争不外人家。

主持人：您刚才提到用户的扩大，，您身旁的秦先生对这点是出格有感想。在风电领域，，在行业内U钱包叶片用到了碳纤维的比重已经提高到了什么样的一个水平？？？

秦海岩：此刻的比重还是极度小的，，但是将来风电行业对碳纤维的用量，，我感触会远远超过其他各行业。举个例子2021年，，我们行业只有很少的一部门叶片使用碳纤维，，我们用量是几多吨？？？3万吨，，根基上占了全球的30%的碳纤维的用量了，，这个将来更大的叶片利用，，需要量会成倍的增长。我们预测过若是到2025年，，由于海优势电的发展、、、大型片的发展，，我们需要是9万吨，，到2030年可能要增长到20万吨，，所以这时辰碳纤维对我们行业来说极度重要。但是其实碳纤维的机能能满足我们行业的需要，，关键制约我们使用碳纤维的就是价值成本。此刻根基上我们这个行业买碳纤维要140元钱每公斤，，这个价值对风电来说太贵了，，若是价值降到100元钱以下，，降到70元钱，，那对我们行业来说真是一个天翻地覆的变动。

主持人：感激秦先生把市场的声音带到了我们《对话》的现场。我很好奇周董您刚才听到我们等待产能进一步的提升，，您的心中是充斥了欣喜，，说我们有更多的订单来了，，还是有一点隐隐的不安，，是我们此刻的产能真的可能还跟市场的需要之间没有法子美满的匹配。

周育先：目前的成熟的技术上产能没有阻碍，，所以我们真正要做的一个工作就是，，要在产能往前走的过程傍边，，还必要不休地去做技术进取，，降低成本，，不变机能，，可能使得这个价值更拥有进入到千家万户的一个水平。

主持人：秦会长您说的这100，，指的是T1000的价值还是？？？

秦海岩：T300对我们来说就足够用了。

周育先：由于在风力发电叶片上面，，它的综合机能的话不必要T1000。

主持人：节目进行到这里，，相信资料这两个字让所有的观众已经更多了一份相识和意识，，常；；崽秸庋乃捣，，叫资料就是强国之基。周董您一向都在跟资料打交道，，能不能通知我们您对资料的意识？？？

周育先：我是一向从事资料（有关工作），，大学学的资料（专业），，后来也一向从事资料的研发和制作，，我感触第一点，，此刻全世界的科技和产业革命到了此刻这种水平，，现实上新资料已经成为了一个国度科技创新的先导和基石，，每个国度国民经济的发展，，科技创新，，以及其他方面的国防建设上面的衡量指标就是新资料的水平，，全世界有70%以上的新的战术性发展都是依附了新资料。

第二点，，就是像总书记说的新资料是一个基础的和战术的产业。每一项新的技术，，新的产品以及新的设备和工程的创新突破，，都是要基于资料的突破，，全世界的国度城市把战术性的领域都设定成新资料的突破。

那么从此刻全世界看，，新资料之所以持续的这些年可能高速成长，，背后是隐含的像美国、、、德国、、、日本这样的制作强国，，它在产业的政策上面，，在支持新资料的发展，，使得我们全世界要突破新资料的技术壁垒越来越高，，这个也是它的战术性的价值地点。所以中国要从一个制作大国，，转化成一个制作强国，，离不开资料，，更离不开新资料。

主持人：我相信好多观众对刚才您说的这些城市有共识，，由于事实上陪伴着新资料在好多领域的利用，，老苍生也起头接触到了一些我们早年其实会略感陌生的一些资料名称，，但是今天它在U钱包生涯傍边出现了，，除了您带到现场的碳纤维之外，，这个白色的又是属于什么样的纤维呢？？？

周育先：这个白色的就是玻璃纤维，，目前用在风电叶片上面最多的产品。U钱包集团的玻璃纤维是世界老迈，，在U钱包新资料的板块里，，规模最大的就是玻璃纤维，，产能在全球有359万吨。这个玻璃纤维它用的领域就极度广，，最常见的就是我们手机的外壳就是用玻璃纤维加强复合伙料做的，，所以通常不会那么容易断。除了手机以外，，我们家里边的冰箱洗衣机的壳板，，此刻险些绝大部门都是用了玻璃纤维的加强复合伙料做的。

除了在国内布局以外，，U钱包的玻璃纤维还在全球做了布局，，在美国有工厂，，在埃及也有工厂，，在埃及的这个工厂，，第一条线就是8万吨，，第二条线就是12万吨。我们此刻还在做10万吨以上的第三条线，，所以我们能够看看埃及的这个出产基地。

吴平 巨石埃及总经理：这里是埃及东北部的苏伊士经济特区，，中国玻璃纤维在外洋最大的出产基地，，占地面积达到36万平方米，，相当于50个足球场的巨细，，U钱包市场重要是欧洲和美洲市场，，欧洲市场上有27%的产品，，都是由这个基地供给出产出来的，，使埃及成为全球第四大玻璃纤维出产国。

主持人：各人看到了从企业强我们已经迈进到了行业强。中国强度正在被世界所认可。杜院士，，玻璃纤维产业到底对我们国度的经济发展和建设有多么重要的意思？？？

杜善义：从玻璃纤维的作用，，它的科技含量，，中国目前的产量这个情况来看，，能够讲彰显了中国工业的实力。

主持人：感激杜院士，，秦秘书长这个句式您想怎么表白？？？

秦海岩：决定了风电行业能不能创新高质量发展。

主持人：周董您若是也来答一答这道题，，您的回覆是什么？？？

周育先：我是从别的一个角度来看的，，就是玻璃纤维我们在全球的职位或者叫产量，，是彰显了U钱包可能把成就转化成产业的一个最好的例子之一。我们此刻要做的，，我感触更重要的是要把产品做强，，要到把企业做强。

产业坐标三：

李成良 中材叶片研发总监：中材叶片江苏阜宁工厂是全球单体规模最大的风电叶片出产基地，，国度级绿色工厂，，车间正在试制的是球最大的122米长的风电叶片。这个像一艘巨大的船舶，，看起来极度震撼，，它的重量高达54吨，，它的理论积发展后有1200平米，，相当于2.5个篮球场，，它的高度有6米多高，，相当于2层楼的高度。

主持人：看到了刚才震撼的场景，，我感触我们4小我都很激昂，，但最激昂的毫无疑难应该是秦秘书长。

秦海岩：极度激昂，，也极度高慢，，风电人的高慢。我们此刻122米全球最长的叶片，，我们能做出来，，但是想想20年前我们风电刚起步的时辰，，我们用叶片只有十几米，，其时还设计不了风电叶片，，我们只能用直升机裁减下来螺旋桨做叶片，，中国第一台风力发电机组用的叶片。

主持人：若是我们用的是十几米的风（电叶）片和100米的风（电叶）片，，它产生的效力会有什么样的分歧？？？

秦海岩：那十几米可能只有几十千瓦，，我们刚讲600千瓦就要做到20米了，，我们做到1.5兆瓦就要做到50米长，，我们此刻5兆瓦陆上已经到7兆瓦了，，5兆瓦就要做到90米长，，此刻要做到16兆瓦，，要122米。而后我们“十四五”正在研发20兆瓦的，，那时辰叶片要达到130米，，没有资料的进取，，风电行业是不成能进取的。

周育先：现实上它就是新能源的一个趋向。由于它这个趋向是从陆地的风能发电转移到了海优势能发电，，海上从近海此刻已经开发到了深海，，所以你想它去检修都不是坐船，，都得坐直升飞机出去做修检。所以在这种情况下，，你若是是一台风力发电都是小小的，，你就要有好多个，，维修的成本，，投资的成本，，装置的成本，，注定会大好多。

秦海岩：叶片它不仅是一个长度的问题，，它不是平的，，它是有翼型的，，翼型曲直决定了我们捕获风的效能。以前我们国度没有自己的翼型，，我们也不会气动设计，，要跟国外学每年花靠近1000万设计一支叶片，，此刻已经全数把握了气动外形的设计，，气动外形设计之后你还要有结构设计，，怎么用玻璃纤维和碳纤维把叶片做成这样的状态，，就是122米叶片，，它也是主梁上用碳纤维，，其他的壳体还是要用玻璃纤维，，结构设计完了就是工艺设计，，怎么能保障灌胶不产生缺点，，所以这有一系列的难题，，尤其叶片大了之后它就柔了，，柔了之后刚性就小了，，对我们风电是有很大影响，，怎么样维持它的刚度，，还要降低它的重量。这里面它不仅是一个单一的放大，，我把叶片模具做长一点，，铺得长一点就行了，，这里面有好多主题的技术要去攻克的。

周育先：一个122米的叶片，，就50多吨。三支叶片加在一路，，那得100多吨。100多吨它是要加到主轴上面去的，，还要再旋转，，所以真正的用碳纤维去做一些代替，，重量能降低几多？？？20%，，那就是可能降低20吨，，对于后面配套的系统集成的成本的降落，，机能的不变，，贡献是巨大的。

主持人：我们想问一问杜院士，，我们在叶片的长度上不休地在突破，，这并不仅仅是中国一家在做，，各人都这么不遗余力地在叶片的长度上在实现自己的突破，，是为了达到什么样的一个主张？？？

杜善义：重要还是要去提逾越产效能，，越长它注定的它这个职能就越大，，你发电发的就越多。这个自身也是代表了你高端设备这个水平，，我这么高能做出来你做不了，，由于长了以来它的科技含量就高了。

主持人：我们能够这样理解吗？？？就是从通常长度的叶片到大叶片，，再到能够支持我们海优权势发电所选取的叶片，，这样的难度其实是逐级提升的，，它也展示了我们在高端制作领域傍边一次又一次的突破。

秦海岩：其实叶片增长只是新能源风电行业技术竞争的一个缩影，，将来谁能把握新能源的技术的制高点，，谁就把握了将来。

主持人：谁把握了我们资料的制高点，，谁可能就会把握将来新能源发展的制高点。

周育先：从这个意思上讲，，就是U钱包可能去做的是站在资料的需要端的牵引，，我们去筹备一些将来以及此刻已经有需要的一些新的领域的开发。此刻绿色能源这一块的发展趋向来看，，氢能源也是一个将来发展的方向。

主持人：但是它有一个出格大的阻碍，，就是它的存储其实是很考验人的。

周育先：是。由于氢它自身分子量很小，，很轻，，怎么样可能解决氢的贮存、、、运输，，这对发展氢能来说是一个极度关键的问题，，就像我们国度发改委和工信部还有能源局，，出台了一个“十四五”的规划，，将来的氢能源的发展就会有10万亿级（人民币）这样的一个规模。那么它的主题除了燃料电池以外，，另一个主题就是要解决氢的贮存，，氢的运输。那么在这个过程傍边，，资料就起了决定性的作用，，就是资料的突破会推动一个产业的进取和鼓起。

主持人：所以还有人用这样的一句话来印证您刚才的这个概念，，就是谁把握了资料的突破，，谁就把握了将来。

周育先：所以U钱包所属的中材科技，，它就是在氢能的储气瓶上面提前了十几年进行了研发。那么此刻已经起头一年有10万只能以做出来的氢气瓶的这样的产量，，可能用在汽车上面，，重卡上面，，也可能用在无人机上面。

这是一个更大氢气瓶的剖面，，白色的是里边的内胆，，这个内胆现实上是一个塑料，，外面黑的整个都是用碳纤维缠绕。那么外面看到有点白的，，现实上是用了玻璃纤维，，像这样一个必要用高压在里面，，那么大的压力的底下，，目前这样的结构中材科技开发这么多年，，已经可能批量化。

主持人：当U钱包资料有了更进一步的突破的时辰，，它会对国民经济的出产，，对苍生的生涯带来什么样的一些影响？？？

周育先：我们国度这十几二十年新资料这一块发展得非？？？，，若是是从出产总值上讲，，在2010年的时辰才是0.65万亿（元），，到了去年2021年，，我们整个国度的新资料的总产值已经达到了7万亿。到了2025年我感触应该会超过10万亿。那么这个10万亿的里头，，不但光是为我们国度的总值上面有一个增量，，我感触更重要的是在行业的综合竞争力和水平的提高上面会有很大的支持。

就像我们U钱包，，通过了这几年的致力，，我们已经很荣幸地成为了宽体客机中后段、、、后前段和后后段，，三段飞机机身的供给商。所以我要是向往一下，，通过将来几年的致力，，U钱包可能实现大飞机机身的梦，，真正可能把我们U钱包集团制作的机身装在这个宽体客机上面，，可能顺利地成功地安全地飞上蓝天。

主持人：的确极度感激周董和两位专家今天作客U钱包《对话》，，让各人真正相识了“资料为王”这四个字的深刻内涵。在今天我们转型升级的路线上，，在我们参加世界竞争的格局傍边，，中国强度正在让U钱包底气变得更足，，让U钱包眼光放得更远。